现行的《精神卫生法》对心理咨询师、心理治疗师及精神科医师各自的边界做了明确的规定，对此，业内有不少的议论。就有人说，“心理治疗是谈话治疗，而并非药物治疗，这完全不需要具备医学背景”。也有人说，“这是中国首部西医将中医排除在外的法律，是世界上首部精神医学将心理学排除在外的法律，是精神科医师、心理治疗师、心理咨询师三方首次博弈的产物”。还有人说，“心理治疗，在医疗机构内进行，是方便卫生行政部门对心理治疗进行监督和管理的，包括对专门从事心理治疗的人员进行考核、培训等，有利于保证服务质量”。
就在我们从业者都站在各自的角度贸然地去揣测《精神卫生法》的实施会对整个心理服务行业带来怎样的影响之时，心灵咖啡网采访了同济大学
赵旭东简介
赵旭东，同济大学医学院人文医学与行为科学教研室主任，同济大学附属东方医院临床心理科主任；先后在昆明医学院、华西医科大学（现四川大学）、德国海德堡大学攻读医学学士、硕士、博士学位，为国内著名精神科医师、心理治疗师；重视心理治疗、心身医学与综合医院精神卫生服务、文化精神医学的科学研究及其成果的应用、转化、推广。
同时兼任北京大学精神卫生研究所客座教授、日本立命馆大学客座教授；世界心理治疗学会副主席、世界精神病学会跨文化分会理事、德中心理治疗研究院中方名誉主席、中国心理卫生协会心理治疗与心理咨询专业委员会主任委员、中国心理学会临床与咨询心理学专业委员会主委、中华医学会心身医学分会副主委、中国精神科医师协会常委；国家卫生与计划生育委员会精神卫生与伤害控制专家委员会委员。
其因在精神卫生领域及医院管理方面的贡献，2002年获“全国五·一劳动奖章”、“卫生部有突出贡献中青年科技专家”；因在心理治疗实践及国际合作方面的贡献，获得奥地利维也纳市政府颁发的2008年度“西格蒙德·弗洛伊德奖”；2010年被评为“全国优秀科技工作者”。
心=心灵咖啡网；赵=
尽管中国的心理咨询师还不能直接接诊病人，但从普及知识的角度来讲，他们学习心身医学的课程是很有必要的，掌握心身医学相关知识也是一件非常好的事情。
心：作为现代医学与心理学交叉学科的心身医学是当前备受瞩目的学科。在这，请您给心灵咖啡网用户介绍一下这门学科吧。
赵：关于心身医学，我们可以有这样三种理解——
1. 心身医学是贯穿临床医学中的一种医学态度和思维方式。心身医学是把人当作心身统一的整体来对待，在理解和处理病人的健康问题时，既会考虑到生理的因素也会考虑到心理的因素。这是广义的心身医学的概念。事实上，我们所有的医务人员都要有心身医学的观念。为什么要这样呢？因为我们医生面对的不是动物而是人，人是有社会性的，也是有灵性的。
2. 心身医学是一个研究领域。既然我们把人看成一个心身统一的整体，那么是怎样的一种机制在维持它的运作呢？这就要去研究心理活动跟生理活动内在的机制，了解它们究竟是如何联接在一起形成一个整体的。心身关系的物质基础、生理生化机制是一个重大的研究领域，所以有越来越多的学科涉及到，也有越来越多的人参与进来。
3. 心身医学是临床中的专科或是亚专科上的一种结构，一种流派，一种设置，一套治疗疾病的方法和原则。这种理解突出的是心身医学科的建制，强调它作为临床实践的一个领域，一种专科和亚专科的存在——在德语国家，心身医学和精神病学是平起平坐的；而在美国等西方国家，以及在目前的中国，它则属于精神病学的亚专科。
心：心身医学主要研究的是心身疾病，但“心身疾病”对很多人来说还是一个很模糊的概念。
赵：“心身疾病”是一个很宽泛的概念。不过，我们事先有从不同的角度去理解“心身医学”，那么，这时再来理解“心身疾病”就好办了。
在广义的“心身医学”里，所有的疾病都可以被称为是心身疾病。既然如此，在美国，过去狭义的“心身疾病”的概念干脆就被取消掉了，而把它改成“影响心理情况的生理因素”，也就是说，所有的疾病都存在心身互动的机制，因此就不再强调有那么一类疾病叫心身疾病。在我们的教科书里，也做了相类似的处理，只是在不同的教材中，有的写成“心身障碍”，有的写成“心理生理性障碍”，有的使用了更广义一些的概念，写成“与躯体疾病相关或共病的心理障碍”。
这样的处理意味着，我们现在强调“心身医学”，而淡化“心身疾病”的概念。
要注意的是，我们有时候还会笼统地讲心身疾病，但这是指比较典型的但不局限于早期说的那七种心身疾病（十二指肠溃疡、原发性高血压、甲状腺功能亢进症、溃疡性结肠炎、类风湿性关节炎、神经性皮炎、支气管哮喘）。为什么范围会扩大呢？这正是为了强调和贯彻心身医学的医学态度和思维方式。
心：在疾病诊疗中，越来越多的人认识到心身医学发展的必要性。“心身一体的医疗服务模式应用，既可提高医疗水平，又可降低医疗成本，同时改善医患关系。”所以有人呼吁，所有临床医生都要具备心身医学的理念。那在这想问的是，对于心理咨询师来说，他们有必要去学习心身医学的相关知识吗？
赵：你想，为什么有那么多的人会觉得中国的心理咨询师水平不高？且不谈这中间历史发展的局限性，我们就从所接受的教育来看，我们好多的心理咨询师都没有系统地接受过心理学专业的科班训练；即使是科班训练的心理学专业的学生也从来没有学习过跟临床相关的医学课程，他们或许懂一些神经科学，但对绝大多数的医学课程一无所知。
在这点上，他们跟国外的心理治疗师相比就有了一个很大的差距，如若再跟德国的心理治疗师比那差距就更远了。
为什么我们的心理咨询师不能直接接诊病人，而德国的心理治疗师却可以？那是因为他们经受了相关的训练，会治疗世界卫生组织制定的ICD-10（《国际疾病分类》第十版）里的十八类精神障碍。这个分类包括了各种重性和轻性精神障碍，其中重性精神障碍在人群中的患病率比轻型精神障碍低得多。例如，心境障碍、焦虑障碍患病率就很高，在中国人中分别约为5%-6%，而这些心理疾病就是常常找心理咨询师、心理治疗师求助的问题，当事人却已经不是普通的咨客了，是患者。但这样的标准太高了，眼下中国的心理咨询师是根本达不到的。
话说回来，尽管中国的心理咨询师还不能直接接诊病人，但从普及知识的角度来讲，他们学习心身医学的课程是很有必要的，掌握心身医学相关知识也是一件非常好的事情，至少他们可以知道初步识别出来，什么咨客其实已经是病人。
我们不是拿看不看病来给心理咨询师、心理治疗师和精神科医师划高低贵贱，而是说，各自要做的事情是不一样的，所以要有所区别，而非排斥他们、歧视他们。
心：《精神卫生法》已明确规定心理咨询师不能直接接诊病人。对于《精神卫生法》明确心理治疗师与心理咨询师各自边界的做法，业内有学者认为，这“制造了心理治疗与心理咨询工作的割裂”。不知您如何看这样的观点？
赵：这不能叫“割裂”，只能叫“有分工也有合作”。这个呢，我知道很多人有误解。
《精神卫生法》做这个规定是有它的根据的。你想呀，心理治疗既然定义为“治疗”，那就只能让有资质的人来从事治疗工作。问题是，谁有治疗的资质呢？关于这个问题，你今天来听了我们医学的课，或许也就有了直观的了解——我们训练医生是和国际统一标准的；但在这点上，我们的心理咨询师接受的训练是达不到国际标准的。就像我前面也有讲到，我们的心理咨询师绝大多数压根就没有接受过医学训练——精神科的病他们治不了、躯体上的病他们更不能治，他怎么能够看“病”呢？所以他们不能扛“治疗”的活，因此法律里面把他们归结在“心理健康促进”这个范畴里了。
要我说，心理咨询和心理治疗大同小异——理论根基、技术规范、伦理要求都差不多，但是在法律层面和行政管理上为什么要把它们割开呢？因为不割开就没有办法得到健康的发展。不过要强调的是，我们不是拿看不看病来给心理咨询师、心理治疗师和精神科医师划高低贵贱，而是说，各自要做的事情是不一样的，所以要有所区别，而非排斥他们、歧视他们。
在这还要补充说明的是，虽然国家从法律上界定心理咨询与心理治疗之间的分工与合作，也划出了一条界线，但这条界线是有一定通透性的。也就是说，我们优秀的心理咨询师如若补上足够的课，也有了足够的实践经验，他们完全可以考心理治疗师进到医疗机构来，从事心理治疗方面的工作，这个门现在是只开着一条缝的，以后会越开越大。
